En el programa Semana en Vivo dirigido por María Jimena Duzán, que se transmitió el Lunes 16 de febrero, participaron junto con el General (RA) Jaime Ruiz Barrera, los senadores Alfredo Rangel y Antonio Navarro Wolff, y Cesar Rodríguez Garavito cofundador de Dejusticia, para conversar acerca del polémico debate generado por César Gaviria relacionado con el tema de la justicia transicional.
El Presidente de ACORE, señalo que las responsabilidades penales son distintas, entre quienes forman parte de la fuerza pública, militares y policías y quienes forman parte de organización armada ilegal. El General insistió en la necesidad de encontrar garantías con procedimientos aceptables en caso de que la justicia transicional abarque a todos los actores del conflicto. “Una garantía que los generales en retiro hemos propuesto, es la implementación del fuero penal militar. Esto es un procedimiento aceptable donde los miembros de la fuerza pública que violen la ley estén ante un estamento judicial especial, sin vicios y respetando el honor de quienes han combatido a los grupos ilegales”.
César Rodríguez Garavito señalo que la idea de justicia transicional puede generar un avance en la construcción de paz, no se puede decir simple y olímpicamente que podemos auto amnistiar los delitos de lesa humanidad y los crímenes de guerra, incluso un sistema internacional muy generoso con Colombia no lo va a permitir.
Si bien es necesario distinguir el grado de responsabilidad en los hechos, es necesario seleccionar y priorizar los tipos de delitos, porque va a ser imposible tanto en el campo de las Farc como en el caso de otros actores legales o ilegales, procesar a todo el mundo.
En respuesta a la propuesta del General Ruiz, Rodríguez afirmó que si queremos dar pasos a una paz estable hay que acabar con la teoría de la ‘manzana podrida’. “Siempre hay que recordar el papel de las víctimas, debe haber balanceo entre justicia y paz”.
El senador por la Alianza Verde Antonio Navarro Wolff avaló la propuesta y recordó que el M-19 fue el pionero en buscar el final del conflicto, aunque la fórmula jurídica no fue la indicada. “La reflexión del expresidente Gaviria tiene algo fundamental: propone un camino para desatascar la justicia y encontrar la no reincidencia de los actores armados.
Navarro fue enfático en señalar que tienen que haber fuertes penas, es la única garantía que no habrá repetición, porque hay un escarmiento, por ejemplo los jefes paramilitares tienen fuertes penas, están extraditados a Estados Unidos, presos a condenas larguísimas, sin embargo la reincidencia de los paramilitares o la aparición de grupos similares a las autodefensas, en el marco de lo que ahora se denomina Bacrim, es muy alto.
Finalmente afirmó que “Si miramos los últimos 25 años, los movimientos guerrilleros que aceptaron firmar la paz, no han reincidido. El hecho de que se dijera la verdad y después el perdón hoy demuestra que se pueden aprender de buenas experiencias en la historia.”
El senador por el Centro Democrático, Alfredo Rangel, dijo que si aquí vamos hablar de justicia transicional para todos, en el entendido de que es impunidad para todos, estoy en total y absoluto desacuerdo, los crímenes de lesa humanidad tienen que ser castigados con penas de cárcel.
La ‘justicia y reparación’ es que debe haber condenas, deben pagarse años de cárcel por los crímenes cometidos. Tiene que haber claridad en el proceso, castigos iguales a responsabilidades iguales. Posteriormente cito una frase de Fernando Savater, “La impunidad es el germen de la desmoralización social y es un factor perpetuador de la violencia.”
Concluyó que las Fuerzas Militares están pidiendo justicia, lo primero para que haya justicia son garantías de respeto a los derechos procesales que se les han estado violando en decenas de casos.
